Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 12:00 | Сообщение # 16
Группа: Осваивающие
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саша! да, то, что ты написал, верно. к сожалению, колыбельцев на данный момент 4 семьи, и только одна из них (наша, и то наполовину, исключая меня) более-менее часто выходит в интернет. происходит много внутренних событий, которые заключаются в человеческом общении и поддержке друг друга, более близком знакомстве, обсуждении планов совместных.но эти события не выносятся на всеобщее обсуждение, мы больше общаемся по телефону, а на сайте это было бы искусственно. к тому же, зима - это время, когда активность замирает, мы все занимаемся теми делами в городе, которые нас приближают к поселению, ведь весной и летом мы уже не сможем ими заниматься. у Ильи нет достаточных технических знаний, к тому же он работает каждый день на морозе с утра до вечера и очень устает, в последнее время сайт отодвинулся на далекое место. нет у нас технически подкованного в компьютерном отношении человека, нет того, о ком ты говоришь. склоняемся к тому, чтобы все-таки закрыть сайт, потому что есть более важные для нас, колыбельцев, дела. мы пока не готовы к тому, чтобы был сайт. искусственно поддерживать его смысла нет.
Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 12:06 | Сообщение # 17
Группа: Осваивающие
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
это в том случае, если сайт кроме нас никто не готов больше поддерживать. говорили об этом сегодня с Семенычем. но если кто-то найдется, в техническом отношении подкованный, тогда я готова, не в принудительном порядке, конечно, помогать в силу своих возможностей.
Я тоже готова и с удовольствием поддержу активность на сайте, если в этом действительно есть необходимость. У меня есть такое предположение, что через пару лет, когда жизнь поселения потечет активнее, сайт может пригодиться и даже очень. Но только придется снова вкладывать время и силы в создание нового. В связи, с этим вижу смысл поддерживать сайт. Но согласна с Катей и Сашей, что без технически грамотного человека-колыбельца;) сайту не быть! И словно в сказке чудо происходит!!!
Пишу обстоятельно, чтобы раз и навсегда прояснить все вопросы. Начну не с главного, а по порядку, чтоб ничего не забыть и не запутаться.
Александр_Липп, повторяю вопрос: "Почему удалил своё сообщение?" Теперь в теме выгрызен кусок и потеряна некоторая логическая связка. Надо же уважать других собеседников, Саша? Я не придираюсь, если ты или кто-то может подумать. Я не буду объяснять подробно нежелательность таких удалений. Подумайте сами.
Саша, после разговора с Ильей мне стало ясно некоторое из того, что я пытался у тебя узнать (ты игнорируешь мои вопросы в личном к тебе обращении вне этого форума).
Чтобы всем было ясно, почему у меня нет причин радоваться сотрудничеству в ведении сайта с Сашей - поясню и ещё один момент. Для того, чтобы вы меня поняли -
надо серьёзнее относиться к сайту, как к совместному сотворчеству.
Я не знаю - забывчивость ли Саши, или он недопонял (я, вроде понятно объяснил в своё время, и не раз). Саша, оказывается, дал Илье при назначении его в Хранители пароль от панели управления сайтом. Это мой личный пароль Хранителя-администратора. Был. Потому что теперь пришлось все пароли поменять из осторожности. Суть в том, что я Саше не давал согласия давать этот пароль третьим лицам. Общий был при открытии сайта, пока Саша не зарегился на сайте и я не перенес его в Хранители, тем самым у него оказались свой логин и пароль, то есть - свой доступ к панели управления. Я ему это ясно пояснил в своё время. И теперь мне приходится расхлёбывать нестыковки с Сашей и последствия своего доверия ему. Потому что отдельный, третий, действительно общий аккаунт мы собирались создать, чтобы был общий доступ к панели управления, если вдруг через личные учетные записи, какие имеем сейчас, находясь в групе Хранители, у нас по каким-то причинам возникли бы проблемы со входом на сайт. Но этот аккаунт общего администрирования потерял актуальность на фоне того, что сайт забросили.
Я всё чётко и не раз пояснял Саше. И не моя вина, что у него или забывчивость или своеобразное понимание сказанного ему. Я не знаю, в чём дело. Прояснить ситуацию в личном разговоре Саша не желает. А я уже устал пояснять, что сайт - это не игрушка. Это труд всех принявших участие на сайте, делящихся своими мыслями и т.д. И если бы пароли каким-нибудь образом (а в жизни возможно всё, убеждался не раз) оказались бы у совсем посторонних лиц и они захотели бы зайти покуражиться там, прикольнуться, навредить через попавший им в руки логин и пароль в панель управления сайтом - ответственность в первую очередь на Хранителях сайта. А по сути - на мне одном, "благодаря" моему доверию.
И, раз он в личной переписке уходит от серьезного разговора, и я узнаю от других колыбельцев то, что он недорассказал, а также по причине заброшенности сайта - и спросил всех о происходящем, нужен ли сайт. Открыто, искренне спросить всех, в том числе и Сашу, т.к. с него несколько больший спрос, раз он был в создателях сайта - это некрасиво? Я потому привожу слово "некрасиво", потому что мне уже сказали в личном сообщении так по поводу моих вопросов к Саше. Имени этого человека не называю. Пускай сам здесь выскажется в открытую, если захочет.
Так хочется, ждёшь открытого разговора, честно, в глаза... Чтобы потом не приходилось так, как сейчас, задавать вопросов. Увы... Но тогда можно забыть о создании поселений с таким отношением к соседям и просто к другим людям. Я так считаю.
"Там, где насорил, сначала убери" - это в душе изначально.
Quote (Александр_Липп)
Этому вижу две причины: первая - он маловостребован самими создателями Колыбели, т.к. мало событий связанных с поселением, его нечем заполнять, нечем делиться, нечего обсуждать
Событий-то как раз хватает, со слов самих поселян. И не обязательно если события будут - то лишь после этого размещать инфу на сайте. Делиться много есть чем. Как и обсуждать. Само создание поселения подразумевает это. И - давно ли ты, Саша, беседовал с поселянами, чтобы писать так уверенно, что нечем и нечего?
Quote (Александр_Липп)
социальные сети (тот же ВКонтакте) более посещаемы, просты и не ограничены модерацией - чем более привлекательны для посетителей
Я уже понял в своё время, что у тебя мало опыта общения посредством интернета. Это больше касается сайтов. Модерация есть и в социальных сетях. Навалом. Но там вы не контролируете часть модерации - вам навязывают администраторы соцсети. Соцсеть - это соцсеть. Что есть - то есть, что дали - то, как говорится, хавают. А вот своё создать - это слабо. Мало кому охота напрягаться или учиться сотворять своё. Неохота обучаться тому же самомодерированию. Вообще, сравнивать соцсети и личный сайт поселения, да ещё и приглашать туда, будучи быв в создателях этого сайта, не ставля себе за труд подумать, что при этом будет чувствовать и думать о таком финте действующий и поддерживающий сайт другой создатель... Не буду это оценивать. Достаточно сказано ранее.
Quote (Александр_Липп)
Для сравнения: на нашем сайте зарегистрированы 19 человек, а в нашей группе ВКонтакте 129 человек, и группа более активна, информативна и посещаема чем сайт.
У меня такое впечатление, что навязывается конкуренция, вместо синергии. В голове не укладывается. Опять же задаюсь вопросом: что мешало сделать активным, информативным, посещаемым - этот сайт, сайт поселения? Вот ты, Саша, размещать стал больше в соцсети. Снова и снова встаёт вопрос - зачем тогда создавался ЭТОТ сайт??? У тебя вообще есть хоть немного понимания этого простого вопроса? И того, что твой поступок выглядит странно чисто по-человечески? Зачем надо был открывать сайт, чтобы потом практически сразу звать в социальную сеть "В Контакте"? Неужели я не имею права задать такой законный вопрос? Неужели я не имею права "хмурить брови" из-за твоего избегания отвечать на этот и другие вопросы? Я нахожу такое отношение неприглядным и чести тебе не делающим. Мне неприятно такое отношение, которое, по сути, свинство. Я называю вещи своими именами.
После всего этого ты пишешь:
Quote (Александр_Липп)
Но недооценивать важность СВОЕГО интернет-ресурса нельзя. Игорь Чубенко переживает за своё детище, ибо вложил и вкладывает в него много своего времени и сил, но не участвуя в жизни поселения не владеет информацией и не живёт его жизнью, поддерживая сайт на плаву ТЕХНИЧЕСКИ.
Ты издеваешься никак? Это ты ТАК считаешь очень важным этот интернет-ресурс "Колыбели", что зовёшь всех отсюда в соцсеть? Или у меня своеобразное понимание логики? Честно, искренне говорю - уже не понимаю, о чем ты вообще говоришь. Этот разговор напоминает следующий диалог (по сути таким и являясь, на мой взгляд):
- Скажите, кто был посредником в покупке трамваев для города? - Трамваи стоят в трамвайном, а не в автобусном депо. Трамваи ходят по рельсам.
Quote (Александр_Липп)
Нам нужен ХРАНИТЕЛЬ живущий жизнью Колыбели... И от каждого из нас зависит развитие нашего ресурса...
Кому "нам"? Вы определились с Олей, точно ли собираетесь быть соседями в Колыбели? Если да - заявите это во всеуслышание. Не только в соцсети. И не только здесь, на этом сайте. В первую очередь самим поселянам скажите! А то мне пишут, что вовсе даже не в курсе, что вы надумали. И по общению с тобой, Саша, я вижу этому подтверждение. Зачем этот туман, зачем эти неясности, умалчивания, недосказанность? Это неприемлемо для СОТВОРЧЕСТВА (приставка СО выделена жирным, означает - творить совместно с другими).
Quote (Александр_Липп)
которому Игорь Чубенко смог бы доверить сайт и снял бы с себя хранительство
После того, что я узнал на сей момент - снимать ничего с себя не стану. Будет надежный человек, с которым у меня будет полное взаимопонимание, а значит, которому в самом деле смогу доверить сайт - будет вести его. Пока не увижу, что добросовестно творит на сайте и над сайтом - будет оставаться вопрос его закрытия. Потому что я понял - если бы я делал оплачиваемую работу - сделал бы её и ушёл. Т.к. свою работу выполнил, остальное было бы не моё дело. Но я за идею, душу вложил. И мысль, что, возможно, без толку - меня не вдохновляет. И хиреть своему детищу я не дам. Мне хотелось бы, чтобы моё детище стало не только моим. Но и вашим.
Quote (Александр_Липп)
И от каждого из нас зависит развитие нашего ресурса, пусть каждый задумается КАКИМ бы он хотел видеть наш сайт, ЧТО бы он хотел обсуждать здесь, ПОЧЕМУ он для него важен и чем бы каждый хотел наполнить сайт? Хотелось бы чтобы жизнь сайта не поддерживалась ИСКУССТВЕННО, потому что так "НАДО", а чтобы каждому ХОТЕЛОСЬ посещать его и делиться на страницах своими мыслями, переживаниями, планами и Мечтами.
Золотые слова. Вот только, что ЛИЧНО ТЫ, САША, делаешь для развития этого ресурса? Заворачиваешь людей в соцсеть? Да, достойное деянье, без спору. У тебя самого разве есть желание не просто посещать этот сайт поселения, а делиться на страницах своими мыслями, переживаниями, планами и Мечтами?? Красноречивое отражение этого твоего желания - за год жизни форума "Колыбели" ты оставил аж 7 сообщений! Да ты просто брызжешь активностью, инициативностью!
Ну ладно... Почему я так остро пишу? Потому что - что толку "призывать народ"? СДЕЛАЙ САМ. ПОКАЖИ ПРИМЕР. ТВОРИ, НИ НА КОГО НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ, НИ ОТ КОГО И НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСЯ. За наглядными делами люди потянутся, а не за красивыми, но не облечёнными в конкретную форму и наглядный прекрасный результат словами.
Лисины, вы так хорошо начали. А как Саша отказался от мысли творить в поселении с другими, в лучшем случае перенеся сие на неопределённый срок в "1-3 года" - так и вас как не бывало. Неужели вы так зависите от других?
А земля ждёт. Ждёт ваших рук, ласкового взгляда, звука ваших голосов, топота детских ножек...
Я там был. На землях Колыбели. Ходили с Пашей в лес. Пили родниковую водицу, по которой у меня уже ностальгия. Ремонтировали, чистили один из истоков родника. Сосны... Просторы... У вас там прекрасное место. У вас там может и должно быть прекрасное поселение, прекрасных людей!
Только браться за сотворение поселения НАДО СЕРЬЁЗНО. ВСЕСТОРОННЕ. ВСЕМАСШТАБНО.
В заключение.
Quote (Татьяна)
У меня есть такое предположение, что через пару лет, когда жизнь поселения потечет активнее, сайт может пригодиться и даже очень. Но только придется снова вкладывать время и силы в создание нового.
Татьяна, спасибо за понимание. Вот только насчёт "пары лет" не согласен. Зачем же моделировать своими мыслями такое? На что даёте энергию мыслей своих? Ничто не мешает на сайте уже сейчас творить. Надо только не лениться. Не лениться брать инициативу в свои руки. Брать ответственность на себя. А не ждать, чтобы другие за вас всё сделали, чтобы на всё готовое.
Немного улыбки, немного печали...
Когда сайт долго любит своих участников - они это перестают замечать. Когда сайт долго прощает заброшенность себя - этим начинают пользоваться. Когда сайт готов на все - просто перестают ценить. И только, когда сайт вздыхает, разворачивается спиной и уходит - начинают понимать, как дорог он был, сайт, которого вернуть уже поздно.
Простите за несколько жесткое изложение своих мыслей. Натерпелся в своё время. И снова сталкиваюсь с проявлениями, которые оставили не самый приятный отпечаток на моей жизни. Наболело.
Сообщение отредактировал Игорь_Чубенко - Четверг, 22.12.2011, 17:24
Мы с Олей не будем участвовать в жизни сайта и удалим свои аккаунты. Игорь Чубенко показал себя во всей красе, то что облил меня помоями и оклеветал, это ладно, я уже привык к такой его манере общения, но теперь возложив на себя полномочия судьи высказывает претензии к Лисиным Андрею и Наташе. Это уже ни в какие ворота. Творец виртуального сайта сделал себя судьёй в реальной жизни, присвоив себе право осуждать и указывать. Вступать с Игорем Чубенко в словесную перепалку - попусту тратить время, теперь я понимаю почему его навечно забанили на сайте Анастасия.ру. Лично я не хочу участвовать в жизни сайта с таким хранителем как Игорь Чубенко. Право осуждать, быть навязчивым, без согласия цитировать личную переписку на страницах сайта, да ещё вырывая цитаты из контекста, указывать как поступать, а как нет - не качества хранителя сайта, да и Человека вообще. Я не хочу чтобы на меня давили, принуждали "активно участвовать" в жизни сайта. Каждый из нас свободен во всём. И никто не имеет право осуждать и навязывать.
Это моё личное мнение, пусть КАЖДЫЙ САМ решит за себя.
Хранитель сайта поселения должен быть из числа поселенцев, думаю с этим каждый согласится. Актуальность собственного сайта поселения будет тогда, когда в поселении будут жить уже несколько семей - будет чем его наполнить естественным путём, без принуждения. На данный момент есть информация о Колыбели на сайтах Анастасия.ру, Поселения.ру, Исток.ру, а также группа ВКонтакте - где есть все наши координаты, считаю этого достаточно на сегодняшний день.
Доброго времени суток всем. Пришло время и мне высказаться в теме. Саша, я шокирована твоей писаниной. Да Игорь жестко пишет, но только тогда, когда видит несостыковки слов с делами. Когда видит увиливание и умалчивание. Но помоями обливать и тем более клеветать, это не про него. Тут ты конкретно не прав. И в данном случае ты клевещешь, а не он. Приведи хоть один факт клеветы с его стороны, а не голословно руби о том, что разговариать с Игорем это попусту время тратить. С его стороны только факты и ты не опроверг ни одного. Он всегда говорит правду в лицо и в этом есть право КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. И даже не право, я бы сказала, что если бы так поступали все, мир был бы намного лучше и искреннее. Конечно же правду можно доносить по разному, но это уже другой разговор. И об этом нужно было бы тебе написать, если уж на то пошло. Он задел твое самолюбие и ты решил без аргументов и фактов, без ответов на поставленные вопросы побольнее его ударить? Скажу, что тебе это удалось. После твоего поста мне пришлось успокаивать его сердечными каплями. И объяснять, что от каждого человека в наше время можно ожидать всего чего угодно. Гадость прет из каждого. Но он очень не ожидал от тебя такого удара. Тебя никто ни к чему не принуждает. Ты сам должен понимать, что все за что берешься и начинаешь, ты в ответе. А ты ведешь себя легкомысленно и эгоистично. Ничего не изменилось с тех пор когда ты приезжал в Днепр к Ане. Ты уже просто погряз в эгоизме. Думаешь только о себе. Это мое мнение. Я не голословна. Что не скажу о тебе. У меня гадкое липкое ощущение разочарования на душе. Такое ощущение, что нечаянно раздавила что-то красивое, но внутри оказалась такая кака.. Что касается Лисиных, то он ничего такого обидного не написал. А только ПРАВДУ, озвучил то, что есть. Потому что, так уж произошло, что когда ушел ты, пропали и они. Хотя твои слова были, что Лисины одни из самых надежных людей, которые будут делать, если уж взялись. Но, как мы потом узнали, не все так как ты говорил. Поэтому и недоумение. И если эти его слова как-то повлияют на них и заставят задуматься, то это уже хорошо. И в этом был смысл написанного Игорем, а не цель - претензию высказать, поуказывать, посудить. Или лучше было подумать об этом, но промолчать, сказав себе - моя хата скраю, ничего не знаю? К сожалению или к радости он так не умеет. Тем более он всей душой хотел сотворять со всеми вами пространство любви там, в "Колыбели". Знает вас всех, хоть и заочно большинство конечно. Знает что и как было в начале и что имеем сейчас. Поэтому имеет право высказывать свое мнение. Его слова не для того чтобы обидеть, задеть, и если тебя это задевает, то опять же - дело в тебе. Борись с эгоизмом, а не переводи стрелки. И вообще, он обращался не к тебе, а к Лисиным, почему ты за них отвечаешь? Лучше за себя ответь на поставленные выше вопросы. Коль с богом рядом хочешь находиться - богиней нужно стать стремиться.
Сообщение отредактировал Инна_Чубенко - Пятница, 23.12.2011, 18:34
Татьяна, спасибо за понимание. Вот только насчёт "пары лет" не согласен. Зачем же моделировать своими мыслями такое? На что даёте энергию мыслей своих?
ИГОРЬ, всему свое время! "Пара лет" это понятие условное! Ограничивать себя жесткими сроками - это не очень подходящий путь лично для меня! Опыт показывает, что торопиться, надрываться выполнять план, рваться на землю во что бы то ни стало к следующему лету - не стоит! Всему свое время! Я согласна, что сайт можно наполнять пока своими мыслями, планами, исследованиями. Но опять же создавать видимую активность - это просто не естественно. Это мое мнение, я не собираюсь ничего и никому доказывать. Просто излагаю свою позицию! И словно в сказке чудо происходит!!!
Это сообщение состоит из трёх частей: предисловие, во второй отвечу Саше, в третьей оповещу о принятом мной решении касаемо сайта (сразу скажу - закрывать его я не буду... но об этом - ниже).
Предисловие.
Я, конечно, на чей-то взгляд, пишу несколько жестковато. Но они не ведают предыстории:
В 6 лет менингит. Меня вылечили ценой потери слуха. Тогда же выпадение волос на затылке. Не смирился, читал, искал возможность восстановить здоровье.
Не знаю, пошёл бы я по пути самосовершенствования, если бы не потеря слуха. А так, как я и до потери слуха любил читать - то после, в желании излечиться, перелопатил гору литературы. Не забывая и о других источниках информации. Не щадя, увы, при этом зрение. Книги стали мне друзьями ещё задолго до школы. Закадычными стали после расставания с миром звуков. Маленький я тогда ещё не понимал, что такое глухота. Переживать стал позже... В общем, эти сшитые и склеенные, пахнущие типографской краской или просто библиотекой, или, нередко, солнцем листы бумаги не дали мне сбиться с Дороги, сыграли значительную роль в моём самовоспитании. И это другой вопрос, как применяются полученные (скорее, вновь приобретённые) знания. Самосовершенствование началось, по существу, с книг Владислава Крапивина. Ну не виноват я, что мыслил, чувствовал во многом также, что словно на одной струне Те, кто знаком с его книгами, во многом могут понять, что я собой представляю, как человек.
С детства мой образ жизни был неразрывно связан с природой, т.к. повезло с местопроживанием и тем, что каждое лето жил у бабушки в деревне. Хотя я родился в Харькове - моя вторая родина, благодаря времени детства - в Белгородской области. Ростовская область тоже не обделена вниманием - там мои лучшие на свете родственники, проверенные в деле (таких всем желаю!) После времён юношества всё чаще неосознанно тянуло к жизни на природе. После юношества думал даже, повзрослев, в тайгу Российскую податься, практически в отшельники Так хотелось слышать (и это хотение уже становится идеей фикс )... Но это самосовершенствование сыграло свою роль, предопределило мою жизнь. И в свое время (а всему свое время, насколько готов и сделал всё нужное для этого сам человек ), а именно, в 2002 году я держал в руках первую книгу В. Мегре, "Анастасия". В 2003 году я уже жил в потенциальном поселении в потенциальном поместье в Харьковской области. Потенциальное поселение потому, что на базе полузаброшенной деревни, с семьей соседа-первопроходца в этом деле. А поместье потенциальное – потому что 50 соток было, надеялся со временем расшириться. Прожил я там 3 года на постояной основе. Но передал по себестоимости желающим творить там поместье. Передал по причине того, что не было выбора – собирался воссоединиться в России с потенциальной половинкой, переехав туда на ПМЖ. Но "половинка" переиграла всё. Я просто потерял деньги. Был на распутье: или найти себе место в России (тем более, что стремился туда когда-то), или вернуться на Украину. Решил использовать все шансы и "благодаря" сайту анастасия.ру (на форуме которого я уже в год регистрации там (2004) столкнулся с резким несоответствием действий и отношения модераторов с буквой и духом поведанного в книгах В. Мегре к просто пользователям сайта) поехал в Красноярский край, где, не очень далеко от Абакана решил послушать, откликнется ли душа на землю там. Это тоже отдельная кучерявая история. Громкие мировые аферы очень нервно курят в коридоре.
Если сложить всё… происходящее на сайте анастасия.ру… что я обжёгся на тех, кого считал друзьями, опрометчиво положившись на них, на Урале, куда переехал жить… не в последнюю очередь из-за своей наивности и доброты… если добавить, что я был обложен и с других сторон – оказался в веселом положении благодаря некоей особе, которая звала людей создавать поселение в Красноярском крае... что думал даже в Магадан аж пешком с того Края зимой… настолько хотел решить вопрос воссоединия с потенциальной половинкой, которая жила там… это было жизненно необходимо – я уже начал терять веру в людей. Без веры в людей, без веры в жизнь – очень сложно достичь счастья. Меня от всего тогда происходящего, на Урале, настигла впервые в жизни очень сильная тоска. Настолько, что я впервые (если все так в самом деле и было, как описываю ниже), очень осторожный по жизни, потерял связь с действительностью и, по официальной версии, меня, когда я шел рядом с ж/д полотном, среди тайги, с которой возвращался, будучи собирая живицу кедровую и саженцы, задела торчащим поручнем наезжающая сзади электричка. Черепно-мозговая, сложный перелом руки. Очнулся в больнице.
Я тогда в версию с электричкой не поверил. Т.к. неделей-другой ранее сделал официальный визит в поселение под Москвой к тогдашнему администратору сайта анастасия.ру с попыткой прекратить беспредел насилия авторитарного толка с его стороны. Гордыня у этого человека… но это иная история. Он знал, и еще кое-кто, что у меня были планы, и я в самом деле собирался, даже афишировал, что после беседы с ним, админом, хочу собрать команду с видеооператором. Встретиться с Мегре во Владимирской обл. и сесть с ним, администратором и модераторами форума, директором Владимирского фонда, представителями поселений – за круглый стол, с целью разобраться, как может происходить на таком сайте, как анастасия.ру то, что происходило (да и происходит и сейчас). И эта идея вполне могла кому-то быть очень невыгодна, если не сказать, что опасна для их целей. Поэтому я тогда в больнице сразу подумал о них. Но очень надеюсь, что это мои беспочвенные фантазии, и домыслы. Такие пироги. Я возил в школу Щетинина дочь потенциальной половинки. Был на границе с Карелией, на севере Урала, на черноморском побережье России (дольмены также), Красноярский край над Саянами. Был в нескольких поселениях. Чуть не отправился через Якутию или Хабаровский край в Магадан. В Красноярском я таки мог потерять веру в людей. Именно тогда, на пике, на рубиконе, мы встретились с Иннушкой. Эта Любовь меня спасла, влила в меня новые силы, смысл жизни, вдохновила, зарядила!
В целом, открывшись людям, доверяя их словам - огрёб очень много шишек на свою голову. Поэтому стал требовательнее относиться к людям: если человек сказал и видно, что может делать, но не делает, да ещё переводит стрелки - какая бы правда неприятная была - высказываю, задавая вопросы.
Вторая часть. Комментарий Сашиного сообщения.
Да уж, "во всей красе"... И тебе здравствуй, Саша. Я никак не мог предположить, что будет неспокойно с сердцем. Мой недостаток: слишком близко к сердцу принимаю.
Я благодарен своей жене Иннушке, что высказала в глаза, как ты и хотел. А также и за указанные мои недостатки. Многое Иннушка уже сказала за меня. Так что не буду повторяться. Надо не бояться быть искренними. Не бояться показаться смешным, не бояться своих ошибок. Искренность... Это изначально присуще Человеку, "с пелёнок" Посмотреть на детей если - какие они чистые, искренние, непосредственные...
Итак. Отвечаю по пунктам.
Вы с Олей итак не участвуете. А удалить свои аккаунты - такой возможности у вас нет. А я не стану удалять. Все написанные тобой сообщения - это твоя собственная характеристика, написанная твоими же руками. Так что всё сохраняется для истории. Не забывай, что из Всеобщего Информационного Поля (ВИП), этой Вселенской Базы Данных НИЧЕГО НЕ УДАЛЯЕТСЯ. Весь опыт, накоплённый и накапливаемый человечеством, каждым человеком - "записывается" в скрижали ВИПа Здесь, на сайте, сообщение можно стереть. Но из ВИПа не выйдет. Да и стирают обычно те, кому есть что скрывать. Честному человеку скрывать нечего.
И ты чётко показал, что тебя интересует только твоё. Ты до сих пор не проникся тем, что этот сайт, по сути, Электронная Родовая Книга поселения "Колыбель". Станешь ли ты писать неправду в вашей личной с Олей Родовой книге для своих детей? Подумай. Вот с этим сайтом аналогично.
Делая заявления, подобные (веделено жирным)
Quote (Александр_Липп)
Игорь Чубенко показал себя во всей красе, то что облил меня помоями и оклеветал, это ладно, я уже привык к такой его манере общения, но теперь возложив на себя полномочия судьи высказывает претензии к Лисиным Андрею и Наташе.
- умей приводить цитаты, аргументы и факты. То есть - подтверждай наглядным доказательством. А пока ты это самое, что про меня сказал - и сделал.
Не знаю, где ты увидел претензии мои к Лисиным. Они вместе с тобой отошли от "Колыбели" - это факт? Факт. Написать правду - это претензия? И они, кстати, пусть сами за себя говорят, ладно, Саша?
Quote (Александр_Липп)
Творец виртуального сайта сделал себя судьёй в реальной жизни, присвоив себе право осуждать и указывать.
Цитаты, факты - в студию, пожалуйста. Как порядочный человек. Для тебя сайт - нечто виртуальное. В то время как иные воспринимают его как инструмент, как, например, ту же бумажную Родовую книгу поселения. Но возможности бумаги и электронного инструмента - несоизмеримы. Последний вариант оперативный и в любой точке мира, где есть доступ в Интернет, можно ознакомиться с самой новой информацией про поселение, и, может, вдохновившись от прочтённого, увиденного и услышанного (всё текстовое, фото и видеоматериалы) - принять участие в его создании. Именно принятие участия - самый большой плюс для возможности сотворения. Таким образом сайт - это осязаемый информационный инструмент. И к этому инструменту доступ есть у любого желающего. Не нужно лететь самолетом, ехать наземным транспортом, плыть, чтобы обсудить актуальное, принять решение и воплотить - это всё можно и на расстоянии, экономя свои время, силы, деньги. А уж как природе легче - меньше топлива тратится на передвижение транспорта. А затраты на производство электроэнергии далеко не такие критические по влиянию на экологию (в конце концов есть альтернативные источники энергии, мощности которых хватает вполне на ноутбук).
Короче, если ты понимаешь по-своему, заявляя наподобие "сделал себя судьёй" - доказывай это. Отвечать за свои слова надо, так ведь?
Приведи примеры, где я осуждаю и указываю. Никаких конкретных ответов на мои вопросы, только ярлыки и наговоры.
Quote (Александр_Липп)
Вступать с Игорем Чубенко в словесную перепалку - попусту тратить время, теперь я понимаю почему его навечно забанили на сайте Анастасия.ру.
Законные вопросы - это словесная перепалка? Значит ты просто признаёшь, что не хочешь отвечать за свои слова, которым я поверил, и которые не отражаются в деле? Если я в самом деле где ошибаюсь - неужели так трудно ответить, пояснить? Но вместо этого отмалчивание везде. Затем ярлыки. Эх...
Прежде чем говорить так уверенно о чём либо - надо знать об этом предмете досконально. Правильно? А что ты можешь знать об анастасия.ру, если там практически не был, не писал там (а когда соизволил - твой пост был удален модератором? Ты хоть знаешь, сколько хороших творческих людей банили со времен моего туда прихода, забанили и банят до сих пор на анастасия.ру? Примеры - ниже:
Ты подписан на рассылку Карабинского, так? А ведомо ли тебе, что он забанен на 360 дней с 26 апреля этого, 2011 года, таким себе модератором sewersk с ярлыком: "Негатив в отношении Мегре, провокация"? Знаешь ли ты, что 16.09.2011 нынешний администратор анастасия.ру Ризаева Наталья забанила Вадима Карабинского за повторную регистрацию, в обход забаненного оригинального ника на 9000 дней (до 07.05.2036 (если это в самом деле был его клон))?? Ты знаешь историю сайта анастасия.ру? Знаешь, что за люди в нынешней администрации и модераторы на этом сайте? Ты забыл, что твой пост в апелляциях (уж не единственный ли от тебя на анастасия.ру форуме?) был удален под весёлым предлогом, что нельзя помочь за другого размещать вопросы? Ты знаешь Ратмира (Максим Новиков из Беларуси, зайди на им созданный сайт http://www.ecoby.info, и на форум там, почитай его)? Я знаю его как одного из адекватнейших, рассудительных, здравомыслящих и творческих людей. Ты знаешь, что он забанен модератором ("левой/правой рукой" Ризаевой, Татьяной Домбровска) с 04.09.2010 до 19.01.2038 (на 9999 дней, считай, навечно, т.к. в движке форума это максимальный срок бана)? После приведённых тебе фактов про баны, ты все равно скажешь, что понимаешь, за что Карабинского и Ратмира забанили?
Но ладно, не буду тебя добивать.
Но... что ещё интересно и показательно... хотя и очень грустно (и в том числе по этой причине отозвалось на сердце) - ты считаешь, что на сайте, созданном по мотивам книг В.Н. Мегре, допустимо такое отношение к собеседникам? То есть, ты меня бы, если бы мы были соседями в поселении - за решётку бы навечно упрятал, лишь бы я перестал задавать неудобные для тебя вопросы???
Ты показал себя с грустной для меня стороны. Вот с таким мышлением, с таким отношением и пытаются многие, во многих местах создавать поселения. И не понимают, почему часто идёт не так всё, ссоры, раздоры, даже драки, авторитаризм и пр.
Они просто забыли начать с самих себя - со своей души. Почистится душа - будут и прекрасные отношения. А прекрасные отношения отзовутся непременно синергией, которая преобразит в лучшую сторону поселения.
Quote (Александр_Липп)
Право осуждать, быть навязчивым, без согласия цитировать личную переписку на страницах сайта, да ещё вырывая цитаты из контекста, указывать как поступать, а как нет - не качества хранителя сайта, да и Человека вообще.
Я, кажется, всё пояснил за "вырывание из контекста"? Ты меня вообще читаешь? Опять же - поясни, что именно ты называешь перечисленным в цитате. Так как это твоя трактовка, твоё понимание (или непонимание). Напиши чётко, что ты считаешь всем вышеперечисленным из выделенного. Допусти, что я плохо что-то понимаю. Поясни мне. А просто так голословно утверждать что-либо неконструктивно.
Кстати, мои качества заставили встать на твою сторону в истории с Аней из Днепропетровска. Заставили проявить гостеприимство, возместить то, что ты, на мой тогдашний взгляд, недополучил отношением от Ани. Я тогда не ведал, что Аня знала о тебе больше, чем я с женой. Теперь понимаю, что, хотя она тоже набедокурила, но кое в чем по отношению к тебе имела право поступить так, как поступила. Чтобы это понять - надо увидеть себя со стороны. А чтобы увидеть со стороны - надо быть в первую очередь перед самим собой честным.
А я в очередной раз не придал значения некоторым, как я решил тогда, мелочам, которые оказались вовсе не мелочами, но чёткими гранями твоего характера.
Ничего личного в нашей переписке не было. И мне не приходит в голову скрывать от поселян то, что их напрямую касается - это не очень хорошо пахнет.
Quote (Александр_Липп)
Я не хочу чтобы на меня давили, принуждали "активно участвовать" в жизни сайта. Каждый из нас свободен во всём. И никто не имеет право осуждать и навязывать.
Опять пока всего лишь передёргивания и домыслы. Взялся за гуж - делай. Если уже не можешь или не хочешь - скажи вовремя, честно. Но не подводи людей!!! Взял свою долю работы - изволь выполнять, ибо люди на тебя положились! Иначе грош цена твоим словам будет для всякого. Повторяю - только за взятое на себя спрос.
Quote (Александр_Липп)
Хранитель сайта поселения должен быть из числа поселенцев, думаю с этим каждый согласится. Актуальность собственного сайта поселения будет тогда, когда в поселении будут жить уже несколько семей - будет чем его наполнить естественным путём, без принуждения. На данный момент есть информация о Колыбели на сайтах Анастасия.ру, Поселения.ру, Исток.ру, а также группа ВКонтакте - где есть все наши координаты, считаю этого достаточно на сегодняшний день.
Сайт не для того создан, чтобы его просто наполнять. Цель не в наполнении, а в сотворчестве. Приехать, взять землю, отстроиться - это многие могут. Но чем эта стройка будет отличаться от многих уже существующих сёл, посёлков и пр. населенных пунктов? Что должно отличать поселение Родовых поместий от вышеперечисленных селений? Вот это и надо бы размещать на сайте.
Если ты, Саша, считаешь достаточным на сегодняшний день инфы в вышеперечисленных ресурсах - то повторяю в уже набивший оскомину раз - ЗАЧЕМ ТЫ СО МНОЙ НАЧАЛ СОТВОРЯТЬ ЭТОТ САЙТ?
Ты хоть сказал поселянам честно, какое теперь отношение имеешь к поселению Колыбель?
И, если ты в самом деле хочешь, чтобы каждый САМ делал выводы - не навязывай своё субъективное мнение, не подтверждённое - ПРИВОДИ ЦИТАТЫ, ФАКТЫ, а не только свои слова.
О тебе уже несколько человек, узнав тебя получше, практически одинакового мнения. Сугубо по твоим делам, по отношению к людям.
И умерь самолюбие - будь мужиком, не юли, отвечай честно. Сколько же можно?!
Сколько же приходится тебе писать, однако... Неблагодарное это дело, выходит.
Если человек не может ответить по-человечески - значит положиться на него нельзя. Это мой выстраданный на своей шкуре жизненный опыт.
Quote (Татьяна)
Ограничивать себя жесткими сроками - это не очень подходящий путь лично для меня!
Никаких сроков нет, тем более жёстких, искусственных. Просто, если работа начата - творить дальше, а не бросать чуть ли не в самом начале. Нет никакого стремления "надрываться выполнять план". Сайт создан с определённой целью. В помощь развитию поселения. Вы, видимо, не владеете всей информацией, живя в Германии (если не путаю)?
Не нужно никакой видимой активности. Иначе сайт просто закрывается. Был Саша, который был "в теме". Но вскорости устранился от сотворчества, проявив не самые, с моей точки зрения, лучшие качества своего характера. Остальные не совсем представляют себе суть сайта: для чего, как и что. На это требуется время. И оно ложится на меня, хотя я не сосед колыбельцев, и даже не кандидат в соседи. И у меня своё поселение создаётся на сильно заброшенной части села, на хуторе. Но, тем не менее...
Третья часть. Мои предложения по сайту.
1. Я остаюсь отвечать за техническую сторону дела ведения сайта. Покажу пример, как вести, как заполнять и т.д. При наличи времени, наличия своего умения и возможностей движка на хостинге. Предложу, доработав, свой вариант самомодерации, поясню всё доступно. Чтобы всё максимально просто, удобно, но не в ущерб сайту.
2. Предлагайте необходимое вам. Если это возможно - будет сделано.
3. Определитесь, сколько сейчас реально поселенцев, кто строится, кто только взял землю и всё, кто в кандидатах в соседи и т.д. Чтобы была реальная картина жизни поселения. Всех зарегистрированных в соответствии с полученной инфой нужно будет разместить по соответствующим групам. В связи с чем будут вопросы к вам, это будет в соответствующей теме позже. Опишу варианты, спрошу. Поделюсь своим и не только своим опытом общения и творчества посредством интернета, а конкретно - на сайте, форуме. Риски при непродуманности самомодерации или, наоборот, при слишком большой свободе для всех без исключения.
А там, глядишь, ну должен ведь появиться грамотный технически настолько, что потянет техническую сторону дела и вообще будет чудо-хранитель, для которого странно будет подумать о том, чтобы забыть - он старается для поселян, и в ответе за доверенное ими.
И, если понадобится - и на вообще платный хостинг перейти со временем, как придёт нужда и пора, чтобы без всяких реклам и ограничений бесплатного хостинга.
Здравствуйте, друзья! с реальными колыбельцами все вполне определенно - на данный момент это 1. Павел Липп, уже проживающий в Колыбели, основной строитель единственного пока там дома. 2. Архиповский Владимир, много средств и энергии вложивший в то, чтобы Колыбель развивалась, но пока не собирающийся там жить. 3. Я, Долганова Екатерина, мой муж Илья и сын Максим, мы занимались праздниками, я веду бухгалтерию, Илья вложил значительную сумму в строительство бани, в этом году хотим определиться со своим пространством и начать его обживать по мере своимх возможностей. 4. Семья Первеевых - Андрей, Лена и Дашенька, они к нам присоединились только летом, купили дом в ближней деревне - Сурских Вершинах, Даша с Леной планируют туда переехать след.летом, а когда Андрей уйдет на пенсию, будут обустраиваться в Колыбели. Вот реально все колыбельцы, заплатившие вступительные взносы, вносящие ежемесячно членские взносы, определившие свою позицию в Колыбели. Остальные или по личным причинам не могут пока переехать в Колыбель, или не говорят ясно о своих планах. На данный момент есть главный орган упраления в Колыбели, который принимает все важные решения - это Правление поселения, оно состоит из 3 первоначальных учредителей Колыбели - Архиповсеого Владимира, Липп Павла и меня, Долгановой Екатерины. на данный момент решение по поводу сайта такое: сайт закрывается, ибо нет человека, способного им заниматься, развивать в числе нас самих, создается искусственная ситуация, которую искусственно поддерживать, тем более такими жертвами со стороны Игоря мы не представляем возможным. Глубокий поклон и спасибо тебе, Игорь, за все, я уверена, что эта ситуация дана всем нам не просто так, надо делать выводы, и пусть каждый делает свои. Главное, что Колыбель развивается, живет, расцветает, все происходит своими темпами, по своей программе. Главное, что внутри Колыбели присутствует взаимопонимание, доверие. Но до сайта мы просто ещё не доросли. когда будет человек из числа своих, который сможет заниматься сайтом, тогда и сайт будет. Спасибо всем вам, друзья, за участие. Как видишь, Игорь, мы просто ещё только начинаем, сайт был преждевременным. Никто не знал, когда начинался сайт, что с нами не станет целых 3 семей, это довольно много. оставшиеся не интернетные люди, совершенно!
Освободившись от основного ремонта и безрезультатно отбившись от наступившего 2012 пишу, подводя итог темы.
Очень благодарен Долгановой Екатерине за обстоятельные обрисовки касаемо поселения. И за 5 копеек от других
Теперь мне в целом ясна картина, связанная с поселением и, соответственно, сайтом. Катя, сайт не преждевременен. Просто так сейчас сложились обстоятельства.
Предлагаю следующее. Закрывать сайт не будем. В текущей ситуации я вполне могу до весны, как минимум, поддерживать сайт. Может, за этот срок найдётся желающий и грамотный технически, чтобы хранить сайт. Если нет - можно ещё подождать. Или будет оповещение о закрытии сайта.
Если хотите, чтобы и соседей в поселение новых находили, и нашёлся бы человек, захотевший взять на себя сайт - необходимо всё-таки сделать сайт содержательнее: разместить наиболее полно информацию о вас. Статус земли, условия всяческие и т.д. Только после этого я зарегистрирую сайт в поисковой системе Google. Сейчас нет смысла - практически нет никакой инфы. Если поисковая система найдёт сайт и обнаружит пустые страницы - так надолго и запомнит, хоть как ни обновляй те бывшие пустыми страницы. То есть - необходимо посредством сайта обстоятельно заявить о себе миру. А пока на сайте практически никакой информаци не наблюдается. Заинтересованные не узнают ничего и им придется спрашивать каждого из вас, кто сможет ответить - лично. Что совсем не удобно. Проще разместить инфу для всех в одном месте, чтобы не повторять её вновь и вновь новым людям.
Не знаю, почему никто из вас этого не сделал. Страница О поселении не несёт в себе ничего содержательного. И давно не обновлялась. Но нет недостижимых целей! Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки, инициативы, и запас отговорок Всё в ваших руках
Если же ни у кого нет желания этим заняться - сайт можно законсервировать до лучших времён. Но есть нюанс. Можно оставить всё как есть, потихоньку приглядывая. Можно даже сделать сайт невидимым (только зачем?). Но это чревато тем, что если определённый срок не будет ни одного посещения - сайт на хостинге временно прикроется, а мне придёт письмо со ссылкой, что по ней можно в течение 15 дней вновь открыть/активировать сайт. Закавыка в том, что я могу просто-напросто не успеть вновь активировать по разным причинам. И все они будут в том, что я не смогу быть в интернете за вышеназванный необходимый срок. И тогда сайт закроется без предупреждения. И не будет подлежать восстановлению. Такие условия на хостинге. Иначе его сервера будут захламляться, отнимая место на дисках, полностью заброшенными сайтами.
Так же справедливо и для всех вариантов временного закрытия сайта (видим в сети, но неактивен и сайт в целом, и форум).
Уточняю - настоящее полное закрытие сайта - это значит УДАЛЕНИЕ ВСЕГО С НИМ СВЯЗАННОГО ИЗ СЕРВЕРА ХОСТИНГА, НА КОТОРОМ СОЗДАН САЙТ. То есть - нельзя закрыть, а потом открыть снова. Только с нуля, или не совсем с нуля, имея некоторые копии базы данных сайта.
Словом, есть возможность не торопиться с закрытием. Только у меня сначала есть к вам вопрос. Я буду держать сайт до лучших для него времён, если мы все будем единодушны касаемо образа сайта. Иначе оповещу о закрытии сайта. И, впоследствии, если возникнет необходимость, найдёте сами человека-единомышленника, который откроет для вас сайт и будет вести его, воплощая ваши пожелания. И вы будете полностью в ответе за то, что будете создавать. Но есть одно НО...
После всего пережитого в плане создания поселений я осторожно подхожу к совместным делам. Мне не хочется даже косвенно быть причастным к тому, что мне не по душе. Поэтому...
Если вы не согласны, что ---------------------------------------- сайт "Колыбель" - создавался не одним из тех, коих в интернетовском просторе миллионы, технократического толка, не имеющих никакого отношения к прекрасному образу поместий Родовых
это - электронная Родовая книга поселения. И это диктует свои законы, так сказать
история всего лишь беспристрастно фиксирует
поэтому удаление с этого сайта аккаунта одного из тех, кто начинал создавать поселение - это попытка переписать историю развития поселения, где создание сайта тоже является частью поселения
словом, что сайт создавался изначально как поселенческий сайт. Это значит, что историю переписать нельзя: что было - то было. Посему ничего не удаляется. Сайт отражает историю создания поселения, и самого сайта параллельно с поселением --------------------------------
...то, к сожалению, мне с вами не по пути. Как не по пути будет, если не согласны, что человеческие отношения, в истинном значении этой фразы - фундамент для гармоничной жизни человечества в поселениях, и вообще, в мире.
И объяснять, доказывать что-то - не стану. Слишком часто это стало неблагодарным делом. Поясняю как умею. И отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Жду ваших высказываний, от которых зависит судьба сайта. Всё уже сказано.
Сообщение отредактировал Игорь_Чубенко - Четверг, 05.01.2012, 13:51
Здравствуй, Игорь! Ещё раз поднимали вопрос о сайте в разговоре с Семенычем. Он просил ещё раз, от себя лично передать тебе благодарность за ведение сайта. Решили продолжать пока вести сайт, спасибо за то, что такую возможность нам предоставляешь. Весь вопрос в том, что все-таки сайтом в большей степени буду заниматься я. Не очень этого хотела, но теперь понимаю, что это важно, а потому буду, тем более с наступлением нового года свободного времени у меня несколько больше. 15 января мы с Семенычем собираемся в Колыбель, там в том числе на Собрании поставлю вопрос о сайте, что добавить нового, т.к. я, например, не очень в подробностях знаю, как там с землей, да и стоит ли некоторые вещи писать или они преждевременны. Например, дом строился как гостевой, но по сути пока Паша не построит свой, там хозяин он и гостевым сейчас его не назовешь. Если буду в чем-то тормозить, пиши:-) Илья по-прежнему остается моей технической поддержкой:-) Большое спасибо за все. я на связи, правда, не всегда быстрой:-)
В плане отношений с людьми полностью согласна и выражаю этим не только свое личное согласие, но и вообще позицию колыбельцев. Мы тоже считаем, что фундамент - это человеческие отношения. Историю затирать не будем. Строим позитивные намерения и образы, двигаемся в своем темпе:-)
Дата: Понедельник, 30.01.2012, 18:18 | Сообщение # 28
Группа: Хранители
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Всем доброго здоровья!
Из-за недавних действий Александра (Александр_Липп) мне снова приходится высказаться.
Для начала краткий экскурс в историю, проясняющий дальнейшее, сказанное мной. Итак, хронология (ключевое подчёркнуто и выделено жирным)...
Quote (Александр_Липп)
(сказано 18 декабря 2011 г.) Объективно, на сегодняшний день сайт малопосещаем и запущен. Этому вижу две причины: первая - он маловостребован самими создателями Колыбели, т.к. мало событий связанных с поселением, его нечем заполнять, нечем делиться, нечего обсуждать
Quote (Александр_Липп)
(сказано 23 декабря 2011 г., в 12:55) Хранитель сайта поселения должен быть из числа поселенцев, думаю с этим каждый согласится.Актуальность собственного сайта поселения будет тогда, когда в поселении будут жить уже несколько семей - будет чем его наполнить естественным путём, без принуждения. На данный момент есть информация о Колыбели на сайтах Анастасия.ру, Поселения.ру, Исток.ру, а также группа ВКонтакте - где есть все наши координаты, считаю этого достаточно на сегодняшний день.
Quote (Игорь_Чубенко)
(сказано 23 декабря 2011 г., в 22:48) И, если понадобится - и на вообще платный хостинг перейти со временем, как придёт нужда и пора, чтобы без всяких реклам и ограничений бесплатного хостинга.
Из приведённых цитат Александра ясно, чётко сказано, что он считает - для поселения собственный сайт преждевременен. Мою цитату пояснит следующее:
в выделенном красным сказано, что этот сайт зарегистрирован 25 декабря 2011 г., хостинг оплачен на год вперёд. Сайт открыт Александром Липпом. Открыт вне всякой логики с его собственными высказываниями. Доказательство - его цитаты выше за 18 и 23 декабря. Зато есть связь с моими словами за 23 декабря, где сказано про создание, как придёт время, сайта на платном хостинге.
Я по-человечески устал от таких отношений. Устал от этого глумления над здравым смыслом. Слова о том, что сайт преждевременен и достаточно инфы в соцсети и т.п. (перечень в цитате выше) и дело - открытие всего двумя сутками после этих слов второго сайта - с моей точки зрения означает желание "переманить" всех на второй сайт, тем самым добиться закрытия этого. Потому что Александр считает, что на этом сайте информация, очерняющая поселение Колыбель. И твёрдо стоит на этом мнении, не воспринимая мнение самих поселян. Это, в свою очередь, означает, видимо, что Александр спутал поселение Колыбель и себя лично. Отождествив. Но поселение Колыбель - не один ты, Александр. Не говоря уже о том, что ты до сих пор не сказал всем чётко, хочешь ли ты в соседи к действующим поселянам. Напротив, со слов Паши (Павел Липп) в начале лета 2011 г. от тебя и Лисиных было принято решение уйти из Колыбели и не принимать участие в делах поселения. Повторяю дословно.
Насчёт, якобы очернения. Правда, факты - не могут очернять. Они беспристрастны.
Александр, ты ввёрг себя в такое состояние, что совсем не хочешь услышать собеседников. Ты выстроил между собой и остальными толстую глухую стену. И это не у одного меня такое впечатление.
Как же ты будешь с таким отношением СОтворять с поселянами, если вернёшься? Ты полагаешь, что ради поселян стараешься, открыв сайт, при этом забыв напрочь свои же слова ранее, противоречащие твоим действиям, приведшим к открытию второго сайта? Нет, Саш. Ты стараешься только для себя. Ибо даже не посоветовался с поселянами, нужен ли им тот второй сайт. Это то самое единоличие, в котором обвинял других. Не первый раз перед фактом поселян ставишь.
Но не буду продолжать.
Касаемо тех, кто открыл тебе второй сайт. Здесь http://puzzleart.ru/ очень много можно узнать об этих людях Цитата с главной страницы:
Quote
Мы делаем сайты. Любые сайты. Мы делаем вам рекламу в интернете и продвижение вашего сайта. Любого сайта. Наши дизайнеры сделают фирменный стиль и логотип. И даже девиз. Психологическая помощь. Красивым девушкам. Только красивым И ещё много чего может наша команда. От создания интернет-магазина до визитки.
В оригинале. Да. Выбор создателей сайта для поселения - что надо выбор
На сайте, открытом Александром, размещена информация, которую я от Александра месяцами просил разместить. Но увы... А на им открытом сайте - пожалуйста, сходу имеется. Поневоле задаёшься вопросом - а что мешало эту инфу на этом сайте поместить, тем самым проявляя активность? Некоторые признаки и положения на сайте меня улыбнули. Например, компиляция названий: Оберег, долина Колыбели (аналог Поляна Колыбели) и пр. В правилах ожидание своих настоящих фото и ФИО, а сам же первый и нарушаешь это, Александр. И "звания" у тебя впечатляют: Оберег. Создатель. Главный. Администратор. Ветеран. Это всё под ником твоим 501 сообщений и зашкаливающий положительный рейтинг. Как говорится: "Не верь глазам своим!"
Ты даже не додумал, что если ты не сможешь заплатить за сайт повторно - никто не сможет тоже. Или не захочет. Ты даже не спросил за такую нагрузку (финансовую) поселян. Сюрпризы не должны быть в тягость.
Но шутки в сторону.
* * * Александр.
Если бы ты хотя бы пытался понять, почему так реагируют на твои действия ранее и ныне - не было бы таких ситуаций. Взаимопонимание достижимо всегда, при наличии желания этого! Но пока твои поступки говорят о том, что к взаимопониманию ты не стремишься. По причине личных качеств своего характера. То, что ты сеешь в жизни - то к тебе и вернётся. Одно я теперь точно знаю - отныне сто раз подумаю, прежде чем проявлять гостеприимство к тебе, если бы такое жизнь снова подкинула. Иначе сделал бы тебе плохую услугу. Ибо не смогу пойти с таким тобой нынешним ни в разведку, ни в горы, так как не доверю свою жизнь. Если захочешь сотрудничать с другими (не говоря уже про сотворять) - тебе тогда предстоит делать усилия пытаться понять реакцию других на твои слова и действия. Иначе - никак.
Характер человека никогда нельзя понять вернее, чем по той шутке, на которую он обижается. Характер гораздо больше сближает людей, чем ум (в данном случае характер - это отношение к другому). Мысли - начало поступков, поступки порождают привычки, привычка - характер, характер - отношение к жизни! Если б мы задумывались о мелочах, из которых состоит наша жизнь, думаю было бы намного больше хороших людей. Мы были бы лучше.
Стремление к пониманию. Самое важное в овладении этой привычкой - уметь слушать, сопереживать. Сопереживание - это не сочувствие. Суть его в том, чтобы понимать человека полностью эмоционально и интеллектуально. Это дает точную информацию - основу для наших действий. Наши отношения с людьми будут продуктивными в том случае, если мы понимаем, что важно для каждого конкретного человека.
Александр, у тебя проблемы с сопереживанием. Больше "Я" и "эго". Приведённые выше факты говорят, что ты для себя открыл сайт, для своего эго, а не для других. Чтобы, как ты думал, на открытый тобой сайт перешли все и этот тогда мог бы закрыться. И с закрытием исчезла бы информация насчёт твоих деяний. Я так думаю. Чувствую. Вижу. Факты и логика говорят сами за себя.
Но этот сайт, http://kolybel.my1.ru (Колыбель.мы едины.ру) - в любом случае останется в истории, будет сохранен. Да и без этого сайта снова будут подобные случаи и найдутся другие, кто скажет тебе то же самое снова и снова. Вспомни, что ты Человек.
* * *
Кто захочет перейти на сайт, открытый Александром - пусть помнит, что ответственность за этот выбор ложится исключительно на вас. Пожнёте собой посеянное. Как бы ни был красив сайт, поспешно созданный Александром - за красивой вывеской (дизайном) не обязательно будет так же красиво во всех остальных смыслах.
Со своей стороны, как умел, описал ситуацию и факты. И эта тема меня уже основательно утомила! Даже всё равно, что там ещё Александр выкинет, если снова отгородится стеной, не осознавая, что сам очерняет своими поступками этот сайт.
Мне греет душу, что есть те, о ком хочется написать-рассказать, высказать своё мнение о них, о их жизни. О действующих поселянах. Как будет время - поделюсь мыслями. Чтобы в самом деле у гостей не создавалось впечатление, что в поселении больше раздрай, связанный с Александром, и мало что хорошего в поселении. А это далеко не так!
Меня удивил ещё один момент. Пытался понять, почему Александр сказал:
Quote
На данный момент есть информация о Колыбели на сайтах Анастасия.ру, Поселения.ру, Исток.ру,
если мне говорил, что зарекается помещать свои мысли на анастасия.ру (далее а.ру) . Это после его опыта размещения своего первого сообщения на том сайте. Его сообщение удалили и пригрозили забанить, при повторном действии. Подробности можно узнать здесь http://ksomysliu.my1.ru/forum/6-3-393-16-1292390019 После этого Александр, как говорится, плюнул на этот сайт.
Но его слова о размещении информации о поселении Колыбель на а.ру привели меня в недоумение. Это после его-то опыта общения на том сайте. Не поленившись, обнаружил, что у Александра на а.ру 2 логина. Что само по себе по тамошним правилам наказуемо Тот логин, с которого Саша имел неудачный опыт размещения своих мыслей на анастасия.ру - Александр_Липп. Последнее посещение а.ру как раз после того случая, который по ссылке выше, 14 декабря 2010 года. Значит этим логином Александр не мог разместить инфу о поселении Колыбель. Воспользовавшись поиском, нахожу, наконец, эту инфу. Её разместил, открыв тему в самом деле Александр. Но теперь логин его BEDPYC (это его первый, гораздо ранее зарегистрированный; почему перешел на этот с логина Александр_Липп - вопрос интересный, но к теме не особо имеющий отношение).
Тема ПРП "Колыбель", Ульяновская область, Барышский район, открытая Александром на а.ру датирована 15 мая 2011 г. Это то время, когда мы с женой ещё были кандидатами в соседи в поселении Колыбель. Готовились к переезду. Дата означает, что Александр меня обманул, говоря, что на а.ру больше ни ногой. Именно обманул, потому что я не в курсе этой его инициативы с размещением инфы на а.ру. Иначе у меня возникли бы вопросы к Александру гораздо раньше.
Последнее посещение через логин BEDPYC - 14 января 2012 г. Судя по всему, убирал инфу о сайте http://kolybel.my1.ru Но перестарался, засветившись перед тамошними модераторами. По ихним сегодняшним администрацией (в лице нынешнего администратора Натальи Ризаевой) придуманным правилам, запрещены ссылки на сторонние ресурсы. И кем-то из модераторов были вообще удалены любые ссылки в теме, открытой на а.ру Александром.
Словом, проанализировав практически всё, что сказал в этой теме Александр, прихожу к грустным выводам: ещё теплившаяся надежда, что на Александра всё-таки можно положиться - растаяла. Ибо он, нарочно ли или не нарочно, но слишком часто забывает собой же сказанное. Совместные дела при таком непостоянстве (причём Саша не ставит в известность сотрудничающих с ним), очень частых недоговорках - обречены на бардак изначально.
Саша, ну сам подумай, разве так делается совместное? И какое после таких фактов к тебе может быть доверие? Не говоря уже о совместных делах.
Но мы, вроде, стремимся к осознанности и чистым помыслам? Так давай, наконец, не на словах, но на деле, а? Никто с тобой, Александр, воевать не собирается и не будет. Но надо же наконец услышать других, не навязывывающих тебе ничего, а только говорящих: "Ну нельзя же так относиться к людям! Человек дела - это человек, который не забывает об ответственности за свои слова. Помнит их. Что говорит - то и делает."
